當市場被人為地抬升過高，那么當它爆炸或崩潰時，情況會變得更糟。

二十一世紀是屬于亞洲。對我來說，亞洲市場一直以來都是并將永遠是一個更好的投資場所。

我認為，下個世紀，除了人民幣以外沒有其他貨幣可以與美元競爭。除非我們再次啟用黃金和白銀。

政府不喜歡失去對貨幣的控制權。如果比特幣成功了或者說比法幣更成功，政府會取締它的。

中國一旦開放了一切，將成為世界經濟和金融中心。

在剛剛結束的香港金融科技周上，Active Creation Capital創始人及董事總經理屠德言與知名投資人及作家吉姆·羅杰斯進行了一場深度對話。羅杰斯認為，對世界經濟而言，超額債務帶來的負面影響可能比疫情更嚴重。他同時表示，中國及整個亞洲市場蘊含著巨大的投資機會，他始終對中國充滿希望。

以下為本次訪談精編：

主持人：大選即將塵埃落定，作為一個移居亞洲的美國投資人，你覺得未來四年，更希望看到美國政府有哪些變化?是更好地處理國際關系，還是幫助全球經濟復蘇?

羅杰斯：每當進行大選或遇到困難時，政客們總是會將矛頭對準外國人，我希望政府可以停止攻擊外國人，特別是，不再攻擊中國。我也相信在未來的某天，我們一定能夠順利克服眼前的困難，無論是亞洲還是西方，都可以繼續開放經濟并迎來繁榮。

主持人：顯然，在貿易戰和疫情的影響下，整個世界都已充滿壓力。而我們現在正處于一個可以稱之為拐點或分水嶺的時刻，像您這樣曾經歷過美國歷史上艱難時刻的投資人，如何評價當前的狀況?

羅杰斯：除去疫情的影響，當前狀況更可怕的原因是，世界各國都關閉了起來。歷史上我們也曾經歷過很嚴重的疫情，但是從未關閉過麥當勞，從未關閉過航空公司。對很多政客、學者、媒體人或其他普通人來說，這是第一次經歷的事情。我擔心的是，對一部分國家而言，這些個經濟上的問題可能比疫情的影響更甚。我希望現在大家保持理智，重新開門，重振經濟。而更嚴重的問題是，這一年里新增了驚人數量的債務，恐怕是為十幾年后埋下了問題的種子。

當你擁有如此驚人數量的貨幣發行和支出時，市場是感到很興奮，但對普通人而言這并不是一件好事情。如果他們繼續這么做，可能未來幾個月內就會出現失控的局面。伴隨著如此巨額的債務，危機終有一天將爆發。這一定會是我一生中最糟糕的一次經歷，也可能是你一生中最糟糕的經歷。

主持人：全球經濟尚未有恢復正常的苗頭，如果美國確診病例數字持續上升，雖然美國目前仍是世界上最大的經濟體，但政府將無法為市場制定明確的戰略。中國率先控制了疫情，正在走上復蘇之路，但對中國乃至整個亞洲的出口導向經濟體而言，隨著需求的下降，事情仍未解決，你覺得未來事情將如何發展?

羅杰斯：如果不能迅速解決問題，美國可能會繼續印鈔票和發鈔票，其他國家也是這樣。全球金融市場可能會遭受打擊。經濟將會變好，因為已經不能更糟了，但這并不是一件好事。因為，當市場被人為地抬升過高，那么當它爆炸或崩潰時，情況會變得更糟。我擔心這些事情將如何隨著巨大的債務和貨幣印刷而結束。雖然我也擔心病毒的影響，但我知道，我們會戰勝病毒。

主持人：所謂有升必有降，現在估值有些過于瘋狂了，股市和全球經濟之間存在脫節。在您看來，當前市場是否已經消化了經濟刺激所帶來的市場定價，如果這樣 ,那么市場可以吸收承受多大范圍內的虛高?

羅杰斯：日本市場已從最高點下跌了45%，中國市場從最高點下跌了40%-50%左右。目前為止，大多數亞洲市場還沒有像美國市場那樣蓬勃發展，美國股市近期甚至又創下了歷史新高。因此，從歷史的視角來看，亞洲市場的確更便宜。對我來說，亞洲市場一直以來都是并將永遠是一個更好的投資場所。

主持人：你曾說過，在動蕩時期，你更愿購買黃金和白銀，今年以來黃金價格上漲了28%，白銀上漲40%，你的那個論點仍成立嗎?你是否還在購買?

羅杰斯：2010年至2019年，我沒有購買黃金和白銀，但現在我還是會買入的，你永遠不會知道黃金什么時候會派上用場。歷史上，每當情況變得非常糟糕時，它們都會幫我們渡過難關。當它的價格下跌時，我會買更多。但如果它們持續上漲，最終很可能會演變成泡沫。

主持人：美國將成為世界上最大的債務國，到明年，債務規模將超過美國經濟規模。很多人在呼吁美元盡快貶值，本周，IMF董事總經理呼吁建立一個新的全球貨幣體系，將其稱為布雷頓森林體系2.0。你認為這是一個好的時機去思考建立新的全球貨幣體系嗎?這樣可以解決問題嗎?

羅杰斯：我們曾經有過很多不同的世界儲備貨幣和交換媒介，但是沒有哪種貨幣能維持地位一百年之久。因為，一旦占主導地位的國家犯了錯誤，并且開始失去優勢，總是會有一些其他國家的貨幣開始站上世界舞臺。是的，美國將成為世界上最大的債務國，許多政府已經在尋找與美元競爭的國家貨幣，中國、俄羅斯、印度、巴西、伊朗等等，已經在努力尋找與美元競爭的替代品。世界會需要這樣一種貨幣，盡管美元這個月不會消失，今年也不會，但這種衰落已經在發生了。

每當危機或半危機出現時，美元總是成為問題的一部分，人們開始尋找新的解決方案。我關注到目前惟一升值的貨幣是人民幣，這太瘋狂了，甚至它現在還不是一種可以自由投資的貨幣。但我認為，下個世紀，除了人民幣以外沒有其他貨幣可以與美元競爭。除非我們再次啟用黃金和白銀。

主持人：如果你將人民幣看作是儲備貨幣或結算貨幣，它仍然處于低值。還有一些人提倡使用加密貨幣，你怎么看?

羅杰斯：回顧歷史，政府不喜歡失去對貨幣的控制權。如果比特幣成功了或者說比法定貨幣更成功，政府會取締它的。一百年前，我們可以用任何我們想用的“貨幣”來交易，然后政府說不可以，使用任何除了法定貨幣以外的東西交易，都是叛國行為。所以人們停止使用其他“貨幣”。做加密貨幣的人總是認為自己比政府更智慧，他們的確更智慧，但政府有槍。

主持人：你曾在美國度過了職業黃金期，但是后來決定移居亞洲，這是一個高增長軌跡的地區。過去幾十年來，中國已經成為世界經濟增長的主要驅動之一，當你將中國看做投資目的地時，你會關注什么樣的因素?

羅杰斯：你可以看到，在中國幾乎所有商店都開張了，人們正常出門旅行，去餐廳就餐，去迪斯科舞廳娛樂等等。而在其他國家，還無法做到這些。在控制疫情方面，中國不錯，比其他國家恢復的更快。中國也沒有像美國和日本那樣深陷債務，我會持續關注的。我移居亞洲是為了讓我的孩子能夠更好地學習中文，二十一世紀是屬于亞洲的。

主持人：中國監管機構正在開放財富管理業務，并試圖消除該行業內的違規行為，設法引進了一些全球最佳的資產管理者，例如貝萊德和先鋒領航等。現在有預測數據顯示，財富管理行業規模將在十年內增長兩倍。到明年年底，亞洲的私人財富將達到75萬億美元，超過歐洲和美國。作為一個真正經歷過所有周期的投資人，你如何看待中國中產階級的增長，對這些初次進行投資的人，你會給他們哪些建議或指導呢?你如何評估投資行業面臨的絕妙的機會?

羅杰斯：中國必須進一步開放市場，使貨幣自由流通。一旦中國開放了一切，將會成為世界經濟和金融中心。第二次世界大戰時，上海就曾經是紐約和倫敦之間最大的金融中心。現在仍然只有一少部分中國人擁有股票經紀賬戶，一旦越來越多人開始做投資，這里潛藏的機會是巨大的。亞洲有30億人口，而且與西方人不同，大多數人沒有巨額債務，對股票經紀人而言這是一個尚未開發的市場，非常有潛力。

主持人：鑒于世界當前動蕩局勢，可否請你為投資者提供一些財富保值或增值的建議?

羅杰斯：所有人都只想要一個立刻致富的訣竅。但我必須要說，如果聽信互聯網或電視上某人講的訣竅，那會輕易毀了你，讓你失去一切。如果想要獲得成功，就必須要走那條最無聊的路，只投資于自己了解的行業。投資一定要謹慎，否則會有難以擺脫的嚴重后果，這就是成功的方法，無聊至極。

關鍵詞： 吉姆·羅杰斯 貨幣 控制權